Deputado da CDU de Berlim: “Trabalhar ou voltar para a Ucrânia – isso seria um banho de água fria”
Lilia Usik quer que refugiados ucranianos consigam empregos mais rapidamente. Muitas vezes, há falta de informações básicas, ela diz, e há pedidos de cortes nos cursos de idiomas.
Lilia Usik é a primeira ucraniana nativa na Câmara dos Representantes de Berlim, um excelente exemplo de integração bem-sucedida. Em 2011, Usik veio para Berlim depois de estudar alemão em Kiev . Alternativas como direito, economia ou relações internacionais só eram acessíveis a crianças de famílias mais ricas, ela explica. Havia bolsas de estudo estatais para o alemão, que era considerado a “língua dos negócios”. Na Universidade Nacional de Linguística em Kyiv havia um andar para cada idioma. “Você não vai acreditar como os pisos ficaram diferentes depois de dois ou três anos de estudo”, diz Usik, rindo. No andar francês, os alunos frequentemente flutuavam em esferas românticas mais elevadas, no andar espanhol havia sempre um clima de sesta, os alunos alemães eram mais pontuais e organizados.
Aproximadamente 54.000 ucranianos vivem atualmente em Berlim com autorização de residência. Cerca de 9.000 estão desempregados e cerca de 17.500 estão empregados e sujeitos a contribuições para a previdência social. Muitos funcionários recebem benefícios. E mais de 15.000 ucranianos estão envolvidos em medidas de treinamento. Como você avalia esses números em relação à integração?
Para mim isso não é satisfatório. Muitos estão presos em cursos de idiomas. Eles passaram pela A1 e A2, o que já é bom. Agora repita B1 ou B2. Envolve regras de linguagem complicadas e termos técnicos de tecnologia, indústria, química e física. Muitos não sabem como aprender tudo isso e se perdem. Eles devem aprender o idioma enquanto trabalham: o contador, o professor, o médico. Você não precisa de B2 para começar o trabalho.
Uma objeção é que algo aprendido incorretamente fica com você para sempre.
No final das contas, falantes nativos não esperam necessariamente que alguém com histórico de migração tenha um domínio fluente de gramática, estilística e tudo mais no nível B2. É bom quando alguém demonstra interesse no idioma e na cultura. Não há problema em que os artigos não sejam usados corretamente. Ou o mais-que-perfeito.
Você enviaria um médico com conhecimento A2 ao seu consultório?
A ideia de que apenas pacientes de língua alemã vão aos consultórios de Berlim está um tanto ultrapassada. Muitos pacientes não falam alemão muito bem. Eles falam inglês, russo, árabe ou turco. Se ninguém puder acompanhá-lo para traduzir, você deverá trazer um intérprete, o que custa de 60 a 75 euros por hora. Por exemplo, um médico ucraniano poderia ajudar clientes ucranianos em um consultório local. Ela geralmente é muito bem-educada e tem muitos anos de experiência profissional. Como assistente, ela aprenderia os termos técnicos e as rotinas do seu trabalho diário muito mais rapidamente. O mesmo acontece com o pessoal de TI e com todos os outros.
Os médicos trabalham em uma das profissões regulamentadas , para as quais é preciso passar por complicados procedimentos de reconhecimento estatal. Especialistas em TI podem ser contratados no setor privado a qualquer momento, mesmo sem um curso de idiomas.
Verdade, mas também há espaço para melhorias no setor privado. Por exemplo, gerentes de projeto poderiam ser contratados para projetos na Europa Oriental. E há muitos empregos que exigem poucas habilidades linguísticas. Em um comércio ou fábrica, você precisa de um certo nível de habilidades linguísticas, mas faz muito trabalho manual. As empresas sabem onde podem empregar melhor esta ou aquela pessoa. Mas oficialmente você precisa de pelo menos B2 para começar um emprego.
Recentemente, o Berliner Zeitung tentou arranjar empregos para alguns comerciantes no grande alojamento de Lichtenberg, o City Hotel East. Não houve uma única parte interessada. Você pode explicar isso?
Pelo que entendi do relatório , havia perguntas sem resposta sobre essas ofertas de emprego. Tudo isso poderia ter sido facilmente esclarecido em ucraniano. Mas muitos não ousam fazer perguntas desconfortáveis. Eles têm medo de serem punidos por isso.
Que tipo de perguntas desconfortáveis?
Isso é trabalho ilegal? Quanto é pago? Como faço para obter seguro? Não receberei mais benefícios ou posso completá-los? Poucas pessoas entendem isso.
Trabalhar um pouco e complementar seu salário com benefícios pode ser bastante conveniente.
Não precisar mais de benefícios sociais é certamente o objetivo da maioria dos ucranianos. Mas muitos não sabem se o dinheiro será suficiente se trabalharem em período integral. Eles mal entendem o sistema e ainda não declararam imposto de renda aqui. Se trabalharem por conta própria, esperam ficar com todo o dinheiro, mas ouviram o contrário. Isso cria incerteza.
Isso poderia ser facilmente dissipado com algumas informações básicas.
Exatamente. Basta alguém dizer: Ei, você vai fazer esse trabalho freelancer agora e depois terá que abrir mão de 40%, vai fazer desse jeito e daquele jeito. Talvez não seja uma má ideia ter equipes móveis que falem ucraniano. Eles poderiam conversar com as pessoas nos abrigos e criar confiança.
Isso ainda não foi tentado?
Ainda não ouvi falar disso. As pessoas precisam ter a segurança de que não dirão algo errado e serão expulsas do sistema de apoio. Se eles ainda têm imóveis na Ucrânia ou receberam licença por tempo indeterminado de seu emprego anterior lá, eles têm medo de perder todos os benefícios. Esses medos também estão sendo alimentados na comunidade.
É preciso que alguém estabeleça a estrutura legal: sua casa na Ucrânia não importa, desde que a Alemanha não possa verificar realisticamente se ela ainda está de pé. Esses são seus direitos, essas são suas responsabilidades. Agora você pode se abrir e conversar. Isso permanece confidencial e o objetivo é colocá-lo no mercado de trabalho. Dessa forma, você pode obter a cidadania, atualmente, mesmo sem abrir mão da sua cidadania ucraniana. Isso deveria ser incentivo suficiente para abrir mão de benefícios sociais.
Mesmo que sejam opulentos em comparação aos da Ucrânia?
Na Ucrânia, o apoio financeiro para os necessitados é significativamente menor. Os desempregados recebem benefícios, mas vivem em verdadeira pobreza. Essa é uma das razões pelas quais quase todo mundo trabalha lá. Mas não podemos esquecer: esta é uma sociedade baseada no desempenho. Os ucranianos são orientados para o desempenho desde cedo. Muitos estudam e concluem diversos cursos de treinamento. A conquista é vista como algo bom e altamente recompensada. É por isso que não gosto do facto de estarmos a lançar dúvidas sobre estas pessoas, deixando-as no sistema social durante anos devido ao longo processo de reconhecimento das qualificações e não as integrando no mercado de trabalho.
Eles estão se saindo muito bem com a renda dos cidadãos?
Você tem que levar tudo. Há benefício para crianças. Como é o caso das famílias alemãs. Você recebe o apartamento pago. O estado cobre o seguro. Se os 500 a 600 euros para despesas de subsistência estiverem apertados, você pode recorrer ao banco de alimentos. Não é uma vida de luxo, mas você pode sobreviver. Se você for inteligente, poderá obter muitas coisas de graça por meio de diversas organizações. Qualquer pessoa que encontrar um apartamento pode solicitar ao centro de empregos o reembolso dos custos com móveis. Então, já são muitas conquistas. Qualquer um que queira abusar disso tem muitas opções. Devemos fornecer os serviços para que a pessoa chegue. Mas então devemos garantir que ela entre no mercado de trabalho o mais rápido possível.
Você pode se sentir confortável com a renda do cidadão se ganhar algum dinheiro extra por baixo dos panos . Quão difundido isso é entre os ucranianos em Berlim? Alguns estão indo nessa direção. Principalmente os homens. Eles são forçados a sustentar suas famílias e aceitam qualquer emprego. Às vezes em logística. Ou na indústria da construção. Mas também ouço falar de mulheres que estão tentando desesperadamente ganhar algum dinheiro extra. Como babás, faxineiras ou tutoras. Ou querem cuidar de cães. Tudo isso não traz muito dinheiro.
E, repetidamente, as pessoas não recebem nada pelo seu trabalho, especialmente nos setores de construção e logística. Mas as pessoas estão familiarizadas com essas condições de trabalho na Ucrânia. Nem tudo é regulamentado lá como conhecemos na Alemanha. Algumas pessoas recebem seu salário em um envelope – se é que recebem. Este é um mercado negro do qual não precisamos.
O trabalho ilegal é comum na Ucrânia?
Na Ucrânia, não há garantia de que você conseguirá financiar totalmente sua vida com um emprego permanente. Existem relativamente poucos empregos onde isso funciona. Muitos professores, por exemplo, supervisionam os alunos depois das aulas para ganhar um dinheiro extra. Esses segundos e terceiros empregos são comuns. Isso não é moralmente repreensível, mas sim cotidiano.
E essa renda adicional não é tributada?
Essa renda não é declarada. Pelo menos foi assim quando deixei a Ucrânia em 2011. Houve tentativas de regulamentar isso. O plano era se registrar como autônomo e oferecer seus serviços. Mas a coisa toda estava em seus primórdios naquela época e não progrediu muito.
Tornar-se autônomo é bastante complicado, mesmo neste país.
Exatamente. Muitas vezes, o centro de empregos não consegue ajudar muito. A equipe não tem capacidade para responder a todas as perguntas. E em ucraniano também! Recentemente, descobri uma organização na mídia ucraniana que também aconselha pessoas em Berlim que desejam iniciar um negócio: Laru Helps Ukraine. É preciso haver mais ofertas como essa e também é preciso um financiamento sólido, porque as pessoas da Laru Helps Ukraine, por exemplo, estão atualmente trabalhando de forma voluntária.
Mas a simples informação de que neste país um emprego geralmente é suficiente também pode ajudar.
Exatamente. Não há uma classe média forte na Ucrânia. Existem muito poucas pessoas extremamente ricas, a diferença entre elas e as outras é muito grande. Na Alemanha, a classe média está diminuindo, mas em um nível relativamente alto. É isso que precisa ser comunicado aos ucranianos: não somos ultra-ricos, mas podemos pagar um apartamento, talvez um carro e férias ocasionais de empregos de tempo integral – isso não é garantido, precisa ser explicado.
E se alguém souber de tudo isso em geral – e decidir viver uma vida razoavelmente confortável com benefícios sociais e trabalho ilegal?
Se for descoberto trabalho ilegal, isso é considerado crime. Depois disso, você não poderá mais ser naturalizado. Essa informação pode ser desanimadora. Mas eu defenderia medidas educacionais. Como eu disse, já existem medos suficientes.
Estima-se que quantos dos 54.000 refugiados desejam permanecer em Berlim?
A grande maioria, eu diria. Daqueles que sempre estavam com as malas prontas, a maioria já voltou. Após dois anos, o enraizamento começa. As crianças fizeram seus primeiros amigos na creche ou na escola. A linguagem está progredindo, embora muitas vezes de forma dolorosamente lenta. Você se acomoda.
Os ucranianos acabarão ficando entre si?
Não necessariamente, a chave para a integração real é o caminho que as crianças tomam. Como regra, os pais querem que seus filhos sejam bem-sucedidos. Eles são enviados para todos os tipos de cursos e espera-se que aprendam alemão o mais rápido possível. Isso abre muitas possibilidades. No final das contas, os ucranianos são muito pacíficos e bastante adaptáveis. É improvável que eles construam sociedades paralelas aqui. O medo de atividades criminosas também é infundado.
Falamos muito sobre fatores de atração que poderiam ser usados para colocar ucranianos em empregos. O que seria um fator de pressão?
Um empurrão muito doloroso seria a redução dos benefícios sociais: não há mais dinheiro, todos têm que trabalhar ou voltar para a Ucrânia. Isso seria difícil, mas forçaria todos a conseguir um emprego. Então você não pensa mais nisso. Isso seria um banho de água fria e difícil em muitos aspectos, inclusive legal e moralmente. Eu defendo fatores de atração.
Berliner-zeitung
